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Thursday, 26 April 2018

鍾鵬章破口大罵筆者

有一位牧師名為鐘鵬章在他的網站[歸正學義網]裏讓人留言如有人與他的神學觀點不同即破口大罵筆詞之尖銳令人不敢相信這乃出自一位牧師之口茲將我與他的對話抄錄如下:

鐘弟兄,您好看到鐘弟兄與大衛弟兄之談話我也想說幾句鐘弟兄指楊牧谷博士大概不會胡說八道間接把楊牧谷博士所說的等同與聖經最重要的是聖經怎麼說而不是博士的言論综觀耶蘇的十二位門徒又有幾位是博學多才的呢?

我曾到過好多不同派別的教會對他們所傳的福音有所瞭解但卻無法認同.

先談徒二(4)的方言請看下列經文:徒二(9) 我們帕提亞人玛代人以攔人和住在米所波大米人猶太加帕多家本都亞西亞,徒二(10) 弗呂家旁利亞埃及的人並靠近古利奈的呂彼亞一帶的人從羅馬來的客旅中或是猶太人或是進猶太教的人,(11) 革哩底和阿拉伯人都聽見他們用我們的鄉談講說神的大作為.從上幾節看來眾人[徒二(4)] 同時講至少十五種不同的方言十一節的我們卻能聽清楚他們在講甚麼如不是主開啟他們的耳朵他們又怎能聽得清楚呢為何又有人譏笑他們在灌酒?至于方言講道林前十四(27)若有說方言的只好兩個人講至多三個人講且要輪流講而沒人翻譯就須閉口如果不作方言講道而作恩賜解難道造就自己也要輪流沒人翻譯就須閉口信徒要造就自己也得限制人數從林前十四(29)(30), 我們知道哥林多教會講道是會衆淂著啟示就上台講.

關于我無法接受其他教會的地方大致如下:

1. 滴禮沒有聖經根據此乃出自十二使徒遗訓第七章[請参閱基督教文藝出版社所出版之基督教早期文獻選集第267].

2. 原罪大衛説他在母胎時就有罪了[詩五十一(3)]. 這一點對好多人來說是很難接受的很多教會為了"拯救"更多迷失的羔羊對此避而不提在佈道會中只要求要信的人到前面來禱告認罪悔改相信即可然後宣佈他們已經得救了問題是他們知道他們所認的是甚麼罪嗎?

3. 雙重標準對于聖餐如某一教會認為它會靈化或變化成主的血和肉她就會被定為異端那現在有一問題馬丁路得是異端嗎因為他認為餅和葡萄汁經過祝謝後主的血和肉會與餅和葡萄汁同在他以林前十章十六節所記"同領"為根據[請參考基督教神學概論第195著者為陳江川博士]. 洗禮也一樣馬丁路得認為它能洗去我們的罪[請參考基督教神學原典菁華第384385Alister E McGrath 楊長慧譯校園出版社]. 但目前一談到洗禮能赦罪就會被人定為異端.

4. 聖誕節耶穌說還沒有亞伯拉罕就有了我既是這樣又何必為祂慶祝生日這不是很矛盾嗎?

5. 三位一體聖經一直強調神是獨一的從沒提過祂有三個位格如果神有三個位格而這三個位格又能互相施愛並接受其他位格的愛那不是變成三神論所謂全能即沒有其他的比得上祂焉有三位同時全能神的每一位格和這一體的關係又是甚麼?

6. 主日在新約使徒時代使徒仍然已安息日來計算日子所謂的主日或七日的第一日在原文中從沒出現過係翻譯聖經者把安息日譯為七日Word Study Greek-English New Testament with Complete Concordance (Paul R, McReynolds 編 Tyndale House Publishers, Inc.,Wheaton, Illinois)16571658頁所列出Sabbath的章節可知"七日"在原文中是安息日, Strong號碼為4521.  既然星期日被稱為安息日的第一日那又何來主日?在啟一(10)Lord's day, 在和合本譯為"當主日....""", Strong號碼為1722, 希臘文是en, 英文是in, 中文是"...."[ 請參考聖經原文字典第八十一頁浸宣出版社]. 現代中文譯本譯為"有一個主日", 但查考上述之Word Study Greek-English New Testament with Complete concordance, 其原文句子及Strong如下:

became(1096) in(1722) spirit(4151) in(1722) the(7) Master's(2960) day(2250), 根本沒有"有一個"這些字. "有一個"誤導人讓人以為有好多主日.

7. 一次得救永遠得救聖經很明顯的把基督徒可能犯的罪分為兩種即至於死與不至於死的罪約翰一書五章十六節曰人若看見弟兄犯了不至於死的罪就當為他祈求神必將生命賜給他有至於死的罪我不說當為他祈求[信仰的反思]這本書(梁家麟著,文橋傳播中心有限公司)第五十一及五十二頁如此說得救只是基督徒生命的第一步也就是入門的第一步這一步固然是至關生死番重要但卻不是就此便"成了"基督徒在得救以後必須努力追求成聖這包括遠離罪惡不再與罪有任何關連也包括取悅神努力完成祂的旨意這是一個一生之久的努力不是一時一日便可達成的在世的基督徒沒有一個有資格聲稱他已經成聖的人你不是我不是所有人都不是連保羅也說他不是已為自己已經得著了已經完全了但是我們卻要竭力追求好使我們臻至完全的地步跟隨耶穌基督的腳蹤行效法祂的榜樣因為我們知道每一日我們都有跌倒的可能今日我是跟隨主的門徒明日可以變成賣主的猶大今日我們活在救恩中明日可以被拋在門外哀哭切齒我們的信心救恩都是可以失落的東西.

在提後四章七節下半段保羅說所信的道我已經守住了這是保羅自知在世日子無多時說的話可見除了相信之後還要守住所信之道.

最後奉勸諸位千萬勿把聖經一刀兩斷凡是與得救有關的就行"認為"與得救無關的就不行雖是主的吩咐卻不去行最明顯的例子是洗腳禮相反的主所沒吩咐的如復活節和受難日卻要人去守這是很危險的.

鐘鵬章之答覆

很久沒有聽到人公開地説上帝不是三位一體的上帝現在很多異端為了想得到正統教會的認同都想方設法地在信仰宣告裏對這教義躲躲藏藏含糊其辭倒是[真耶穌教會]夠膽量也夠大方"聖經一直強調神是獨一的從沒提過祂有三個位格如果神有三個位格而這三個位格又能互相施愛並接受其他位格的愛那不是變成三神論?..." 這也難怪他們向來都自視過高以基督教的"紅衛兵"自居要打倒兩千年的傳統自立門戶.

聖靈有位格嗎約十四:16,26耶穌說:"我要求父父就另外賜給你們一位保惠師叫他永遠與你們同在... 但保惠師,  就是父因我的名所要差來的聖靈他要將一切的事指教你們並且要叫你們想起我對你們所說的一切話我在[基督生平]的第一百五十課這樣解釋:

 "一位保惠師"-- 一位的原文是allon, 不是heteron. Allon 是 another of like kind, heteron another of a different sort. 所以聖靈上帝雖與耶穌有著相同的屬性出自同一個本體但卻與耶穌有不同的位格.

"但保惠師..  他要將一切的事指教你們.."--  這裏的"", 原文是ekeinos, 是個男性代名詞而不是用中性的""來呼應中性的名詞""(pneuma), 可見聖靈是有位格的.

當然在聖經裏還有許多經文可以證明這點只要花點時間研讀[聖靈論], 就可以一清二楚西諺雲: Truth needs no colours.(真理無須點綴.) 但經過二千年教義的發揚光大為甚麼[真耶穌教會]獨排眾議還不明白呢原來西諺又說: "A blind man cannot judge colours." (盲人判別不了顏色.) 因為他們都是瞎子阿!

我的答覆:

首先我要澄清兩點:

1. 我先前所說的只是我的看法而已我只是一位平信徒沒資格代表教會發言故題為我的看法.

2. 前文中我只說我本身不接受三位一體並沒說聖靈沒有位格.

聖靈固然有位格聖靈皆為同一真神請看下列經文:

徒五(3): 彼得說: "亞拿尼亞為什麼撒但充滿你的心叫你欺哄聖靈?"
徒五(4): "...你不是欺哄人是欺哄神了."
徒五(9): 彼得說: "你們為什麼同心試探主的靈呢?"

同樣的一件事彼得第一次說是欺哄聖靈第二次說是欺哄神第三次說是主的靈由此可知在位格上根本沒分成三位而是一位.

再看下列經文:

約十四(28): 你們聽見我對你們說了我去還要到你們這裏來.
約十六(7): ...我若不去保惠師就不到你們這裏來我若去就差祂來.

子和父也是同一位請看下列經文(為方便緣故經文全引自NIV):

Is 9(6): For to us a child is born, to us, a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting father, Prince of Peace.
這位將誕生之子是Councilor, Mighty God Everlasting Father.

Matt 28(19): Therefore go and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit.

這邊說得很清楚父子聖靈只有一個name.

John 17(11): Holy Father, protect them by the power of your name - the name you gave me - so that they may be one as we are one.父與子是同名的.

Acts 4(12): Salvation is found in no one else, for there is no other name under heaven given to men by which we must be saved.

這個名是甚麼呢? Matt 1(21) 給了我們答案:

She will give birth to a son, and you are to give him the name Jesus, because he will save his people from their name.

John 14(7): If you really knew me, you would know my father as well. From now on, you do know him and have seen him.

John 14(9): anyone who has seen me has seen the Father.

主說看到祂即是看到父這表明祂兩是同一位並沒有分別.

因為救恩的工作神道成肉身又差遣聖靈看來似乎是三位但真正只有一位而已例如兩人領受聖靈我們不能說一部份聖靈住在第一個人當中另一部份住在第二個人當中或兩位聖靈住在兩人當中我們只能說只有一位聖靈完完全全的住在第一個人當中也完完全全的住在第二個人當中同樣的神也是如此雖似三位但卻是一位所以約三(13)除了從天降下仍舊在天的人子沒有人升過天不然是第三個位格住在人當中還是全部三個位格住在人當中?

啟五(6)這羔羊來從寶座的右手裏拿了書卷.這裏很明顯的把羔羊和坐寶座的分的很清楚因為救恩工作尙未完成當救恩工作完成後再沒有三位的分別NIV看得比較清楚:

Rev 22(1) Then the angel showed me the river of the water of life, as clear as crystal, flowing from the Throne of God and of Lamp.

Rev 22(3) No longer will there be any curse. The Throne of God and of Lamb will be in the city, and His servants will serve Him.

Rev 22(4): They will see His face, and His name will be on their foreheads.

此時救恩已完成主也不必在父的右邊為我們代求所以羔羊和父神只有一個寶座一個face. 請留意, throne, his face, his servants, serve him, 全部都是單數.

即然耶穌說祂從天降下仍舊在天那耶穌受洗時及司提反所看到的豫像都不能說是神的三個位格.

那林後十三(14)的祝福是否可以證明三位述一體只要查考保羅其他書信就可知:
羅一(7)....願恩惠平安從我們的父神並耶穌基督歸與你們.

羅十六(27): 願榮耀因耶穌基督歸與獨一全智的神直到永遠阿門.

林前一(3), 林後一(2), 加一(3), 弗一(2), 腓一(2), 帖前一(1), 帖後一(2), 提前一(2), 提後一(2), 多一(4), (3)的祝福語只提到父神與耶穌基督而已我們是否可說神是二位一體?

鐘鵬章之答覆

你看來連最基本的"位格"""的意義都搞不清楚 怪不得相信記[真耶酥教會]的謬論你最好趕快將約翰加爾文的[基督教要義]第一卷第十三章有關上帝的一個本體包含三個位格仔細查考免得把"位格"""混淆不清讀聖經時完全落入盲點在字裏行間團團轉昏頭暈腦分不清是非黑白趕快我再說趕快不然後悔莫及.

在我的網站上你也可以在[袖珍神學詞典]輸入關鍵字"三位一體"(沒有引號)找到一些資料其中有一則說:

"有關聖經中心三位一體的道理有兩件事情是必須謹記的神只有一位 三個位格皆被稱為神以下是這教義簡單的陳述父被稱為神(林前八6); 子被稱為神(來一810); 聖靈也被稱為神(徒五34); 神是一位(申六4). 這四句陳述句子的綜合就是三位一體的教訓我們另外還有一些新約的經文證明父聖靈之間的這種關係切定他們之間的合一及平等.

耶穌吩咐使徒為信徒施洗時"奉父聖靈的名施洗的(太二十八18). 這清楚說明三位是平等合一的馬利亞的懷孕也是聖靈的工作聖靈臨到馬利亞的身上神的能力荫庇她她所生的兒子被稱為神的兒子(路一35). 耶穌受洗時神的三位格個別地顯現(這是對形態論的馭斥比較路三2122). 約翰福音十四章16節是另一次提及三位的合一子求父父就差遣聖靈永遠住在信徒裏面三位的合一清楚不過了羅馬書八章911節又提及神的三位在信徒裏面哥林多後書十三章14節的祝福語是父聖靈的平等和合一一個強而有力的證據(另比較林前二48; 啟一45).

趕快我再說趕快

我的答覆

太二十八(18)說是奉父聖靈的名施洗,  但在使徒行傳裏 都是奉耶穌的名受洗 ((徒二16 , (16),  (48),  十九(5)). 如果"耶穌單單指子這一位格,  那使徒所作的不是等於宣告子高過其他兩個位格?

鐘鵬章的答覆

我看你真的是讀死書任何一本解經書都能告訴你, [使徒行傳不是[教會手冊],  告訴人教會的行政組織禮義規條.  路加在這裏特別強調奉耶穌基督的名施洗,  是針對猶太人說的,  要他們知道他們所釘在十字架上的耶穌就是基督,  要他們認罪悔改,  奉這個名受洗.  這裏不是數學的公式說耶穌等於或不等於 ''聖靈''. 你的解經一再證明你落入盲點在字裏行重間昏頭暈腦完全迷糊不清再讀下去你也許還會說,  路加在福音書沒有告訴人奉甚麼名施洗,  所以洗禮是可有可無的.

我要你趕快查考約翰加爾文的"基督教要義"卷一第十三章就是希望你從這些敬虔的人身上學習真道兩千年來不少人窮一生的時間鑽研聖經把所領受的與人分享將基督教義發揚光大你自己花了多少時間在"三位 一體"的查考上?  "位格"""你都不清不楚只是從[真耶穌教會]那裏抄來一些人云亦云的東西就想把基督教的教義核心"三位一體"推翻難道你真的以為這些人都是"法利賽人", 而你或你們就是"真耶穌"! 你也太目中無人唯我獨尊了傳統教會視 [真耶穌教會]為異端不是沒有理由的.

除了[基督教要義], 我還要你仔細地閱讀章立生博士的[系統神學]八冊讀完後你再回來告訴大家甚麼是"三位一體"的教義不然就別在這裏信口雌黃.

我的答覆

三位一體英文為trinity或 triune, tri unitarianism的縮寫係特土良發明拉丁文為trinitas, 中文直譯係三合一根本沒有""這個字.

既然你認為我把"""位格"混淆了那請你告訴我這兩者的定義(definition)及兩者的關係.
我很奇怪為什麼你不叫我研讀基督教神學發展史或特土良及奧古斯丁的觀點因為這神觀是前者提出後者加以發揚.

你這樣注重加爾文的教義不知你是否接受加爾文的聖餐觀還有天主教和東正教的三位一體神觀不同請問你維護哪一種傳統?

鐘鵬章的答覆

"取法乎上得其中取法乎中得其下." 你連大師對三位一體的著作都不屑一顧反從[真耶穌教會]那裏學歪道在這裏亂拋垃圾求學沒有捷徑要明白真理就要苦心鑽研然後才發表自己 "獨得天機"的偉論回家讀書吧

鐘鵬章又刊登一篇文章如下:

有在大陸的弟兄問我網上哪裏可以找到章立生博士的[系統神學][上帝論], 因為他們想讀一讀他的"三位一體論". 大家不用費時去找了在這裏的[袖珍神學詞典]欄裏我放了他寫的"三位一體論", 大家只要在關鍵字的空格內輸入"三位一體"(沒有引號), 然後選"三位一體論(一至七)就可以了如果不要進入詞典也可用以下的連接:

已故的章立生博士是因為"(上帝)從高天伸手抓住我"(詩十八:16)而奇妙地信主但他並不因此自鳴得意反而苦心鑽研聖經寫下這百萬言的[系統神學]. 他的"三位一體論"可謂字字珠璣不但詳細地解說三位一體也駁斥了異端如撒伯留和亞流派的謬論他的精闢論點絕對不像一些不學無術的人坐在如[真耶穌教會]異端的井裏觀天抱著他們領袖從""擷取的謬論還洋洋得意地以為是"寶貝真理", 到處亂丟其實那都是垃圾連豬吃了也會吐出來.

我的答覆

使徒行傳是寫給提阿非羅的他是猶太人嗎?; 徒八(14-16), 使徒們為撒瑪利亞人奉耶穌的名施洗撒瑪利亞人是猶太人嗎徒十(48)奉耶穌的名施洗的是哥尼流他是猶太人嗎怎麼說是當時是為了讓猶太人瞭解耶穌是彌賽亞而奉耶穌的名施洗?

林後五章(16)約曰所以我們從今已後不憑著外貌(原文作肉體)認人了雖然憑著外貌認過基督如今卻不再這樣認他了.

偏偏有人再這樣認他硬說在地上工作的是神的第二位格為了維護一神論硬硬加上一體所謂的一體毫無聖經根據拿出來支持一體的經文都是指神是獨一的經文請留意這些經文都是指神是獨一的而不是指神的"而言換句話說是指獨一真神而不是指獨一的三位一體真神!

約十四(8): 腓力對他說: "求主將父顯給我們看我們就知足了."

約十四(9): 耶穌對他說: "腓力我與你們同在這麼長久你還不認識我嗎人看見了我就是看見了父你怎麼說將父顯給我們看呢?"

有些人和腓力一樣當別人告訴他時卻引來好多攻擊.

為何把帖子刪掉可以授課時當負面材料啊!

真是只準州官放火不準百姓點燈.

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